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[心得交流] 佳人才子红楼梦de痴人小话

本帖最后由 学琴 于 2016-6-6 11:37 编辑 ; Z) _1 i' ]/ N
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世上喜石头红楼书的不少,* I# y4 m, w3 L, }

. a1 X! T8 \8 D8 p0 z. l但才子佳人多乎哉?
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: `0 }/ G, f. v* E& q  l% Z韩信点将,也不一定就能抓出真知道里面佳人才子究竟的

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/ d/ _( q* t% ~- R4 J+ k故再开一贴,
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! Q* X6 ^6 C* \" G- x专门说这佳人才子等书……
诸位知道这才子佳人书(小说……)都有哪些作品么?
6 ]6 @0 R% y$ s& @8 p* H红楼石头咋说的?
第一回[url=ada99:01.htm]甄士隐梦幻识通灵  贾雨村风尘怀闺秀[/url]
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此系身前身后事, ' E: t! P  e" i/ _
    倩谁记去作奇传?
3 o4 R( c  F  _2 ~% L  诗后便是此石坠落之乡,投胎之处,亲自经历的一段陈迹故事。其中家庭闺阁琐事,以及闲情诗词倒还全备,或【甲戌侧批:“或”字谦得好。】可适趣解闷,然朝代年纪,地舆邦国,却反失落无考。【甲戌侧批:若用此套者,胸中必无好文字,手中断无新笔墨。据余说,却大有考证。】【蒙侧批:妙在“无考”。】" S( L5 ~$ i) @. X1 ]
  空空道人遂向石头说道:“石兄,你这一段故事,据你自己说有些趣味,故编写在此,意欲问世传奇。据我看来,第一件,无朝代年纪可考,【甲戌侧批:先驳得妙。】第二件,并无大贤大忠理朝廷治风俗的善政,【甲戌侧批:将世人欲驳之腐言预先代人驳尽。妙!】其中只不过几个异样女子,或情或痴,或小才微善,亦无班姑蔡女之德能。我纵抄去,恐世人不爱看呢。”" e+ e4 V; R$ A: I9 c4 H3 p
  石头笑答道:“我师何太痴耶!若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?【甲戌侧批:所以答得好。】但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致,不过只取其事体情理罢了,又何必拘拘于朝代年纪哉!再者,市井俗人喜看理治之书者甚少,爱适趣闲文者特多。历来野史,或讪谤君相,或贬人妻女,【甲戌侧批:先批其大端。】奸淫凶恶,不可胜数。更有一种风月笔墨,其淫秽污臭,涂毒笔墨,坏人子弟,又不可胜数。至若佳人才子等书,则又千部共出一套
大家看好了。清代第一部白话大书红楼梦第一回一上来就贴了“佳人才子等书”的大字报。
& k# V2 ~  z' R, f+ s说它种种不是,, D) V0 ^( V: r, p% s: p
计有1 M3 `% Q+ D3 V9 u' @& D
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千部共出一套,且其中终不能不涉于淫滥,以致满纸潘安子建、西子文君,不过作者要写出自己的那两首情诗艳赋来,故假拟出男女二人名姓,又必旁出一小人其间拨乱,【蒙府侧批:放笔以情趣世人,并评倒多少传奇。文气淋漓,字句切实。】亦如剧中之小丑然。且鬟婢开口即者也之乎,非文即理。故逐一看去,悉皆自相矛盾,大不近情理之话。
千部共出一套,就是抄袭,千篇一律的意思,这些小说看再多(千部),都是一个腔调,同一部书——你同意么?有这么傻的佳人才子作品么?暂且按下再表
“且其中终不能不涉于淫滥”这个指责有点危言耸听,在当今扫黄打黑的形势下,石头给佳人才子等书扣上这个罪名,那就是要禁毁的黄书的嫌犯,我们还好意思为这个顽石的谬论鼓吹、点赞的么?
抱歉,您填写的内容包含不良信息而无法提交' b" b# W  I" b- }6 w5 J
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[url=]就是上面的一段:来自红楼梦第一回的,居然被判定为“不良信息”!!![/url]
同样的帖子,pku说是“不良”信息,看来那里的门槛很低弟弟……哈哈
说红的人几个不痴,?
0 z# l" G; ~# n; B; b7 F% E2 Q% }痴人偏爱说红梦,真是巧急啦!
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更有一种风月笔墨,其淫秽污臭,涂毒笔墨,坏人子弟,】(成绩不小,被我试验出来了!这“风月……涂毒”十六个字也正是石头污蔑加害“佳人才子等书”内容上涉嫌“淫滥”时戴上的黄色帽子。)又不可胜数。至若佳人才子等书,则又千部共出一套前面貌似批评《金瓶梅》等艳情小说涉黄,后面又指斥才子等书终不能不涉于淫滥”,这不正是马克梦《吝啬鬼、泼妇、一夫多妻者》一书对佳人才子小说二分法后,提到的那种“色情化才子佳人”小说书么?
/ G6 \& x0 D0 Z《红楼梦》比这些“色情”的“淫滥”等书干净多少呢?宝玉跟秦钟、袭人干过什么对的云雨勾当,食见不得人……恐怕只有他们自己清楚吧。【红楼顽石糟践那些佳人才仔的恶毒语言在北大中文上被加上0等才能发布,不是说明这种恶毒攻讦,其实比红坛骂人、人身攻击的伎俩没有多大差异么?读红书的人儿啊,你们的毒舌歹心肠,都是被曹家石教唆坏了也!8 q  E4 m8 V8 Z/ M
本帖最后由 czjrlin 于 2016-6-6 13:50 编辑+ K) K9 t5 j+ ]& L) r: r

% V+ \- S4 t. _/ ^2 H7 |  I( k0 a更有一种风0月笔0墨,其淫0秽0污0臭,涂0毒0笔墨,
1 d, P" l! G5 X9 C* E3 V) R坏0人子弟又不可胜数。
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始作俑者就是误坏人子弟的剩石贼!$ A, N' N& g* L4 M( q2 `
宝玉道:“他是珍大嫂子的继母带来的两位小姨,我在那里和他们混了一个月,怎么不知?真真一对尤物,他又姓尤。”湘莲听了,跌足道:“这事不好,断乎做不得了。你们东府里除了那两个石头狮子干净,只怕连猫儿狗儿都不干净.我不做这剩忘八。”宝玉听说,红了脸。湘莲自惭失言,连忙作揖说:“我该死胡说.你好歹告诉我,他品行如何?"宝玉笑道:“你既深知,又来问我作甚么?连我也未必干净了。 "1 c9 e5 p0 ]" {' H4 |. G% A$ k5 P
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宝玉对柳湘莲介绍尤三姐姐妹的时候说过一番话,透露出其原先混世魔王的本相是如何“色”迷迷的啊!
有“风月宝鉴”别称的石头记,你怎能说这部小说在情色、爱欲描写方面丁是丁,卯是卯地效仿纯情佳话,而不是“猫儿狗儿都不干净”的夹缠不清呢?- L) j4 c2 E+ N- D
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故石头指斥佳人才子等书“私订偷盟”、涉黄“淫滥”、“(佳人偷汉)鬼不成鬼,贼不成贼,那一点儿是佳人?……那王法就说他是才子,就不入贼情一案不成?”的种种罪名,完全都可以用来作为《红》石头记的最大恶谥。
平山冷燕与红楼梦
5 [. g. {' V- [" p& r9 a这是1983年的一篇论文,至今看来也还是不少红迷们不一定认同的对象,傅朝在文中提出:
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1 ?2 g7 O0 r* [; Q作者(《平山冷燕》)在歌颂人才、抨击科举制度的同时,还一反传统观念,特别是明朝前期和中期以来,对妇女摧残贱视的态度,在书中极力赞扬了女子。作者把才女和那些翰苑名公,玉堂学士,词坛宿彦,诗社名公作了对比描写。十岁才女山黛一开始就以“白燕诗”著称于世,压倒群雄。在皇帝招见时又对答如流,挥笔成章,大显身手。在玉尺楼考校诗文时大获全胜,又令张寅受辱,宋信技穷,连真才子燕白领,平如衡也不得不叹服认输。另一位才女冷绛雪也非同一般。她在家中考校诗文使宋信出尽丑态;被宋信陷害卖入山府中又将计就计,首先慑服了府尹窦国一,继而折服了大学土山显仁,又代笔赋诗得到天子的赏赐,终于脱颖而出。最后在山府花园和山黛一起分头考赢了燕白领和平如衡。作者不惜以大量篇幅用夸张的手法大肆铺陈女子之才,并借皇帝之口称赞她们:. j4 m! w2 j5 t3 _1 G
“是山川灵秀所钟”,“男子日以读书为事,反不及一二奇才以负联望”(第五回)。. i& u& `5 H  R9 S0 X- X  ^6 x  G

# I4 J8 u- J& u* D/ M3 ?1 x读到此处,便会使人们自然而然地想到《红楼梦》中称颂女子的有关描写和曹雪芹的反传统思想。这不是一种巧合,而是深印着承继的痕迹。我们说《平山冷燕》的影响及于《红楼梦》,道理正在于此。不能一提影响或继承,就从后者寻找与前者的相同文字和章句。殊不知,若果真找到二者的雷同,那早已变成抄袭之作了。专找雷同之处的比较,是一种表面化的机械的比较。这种比较之法失之于偏颇浅陋,究其根源,实乃形而上学的方法所致。
《四十自述》的龚鹏程先生,有一篇为《土默热红学》作的序被我看见。
" R- n. q8 S: ~' C1 O$ z8 M龚先生是台湾与北京两地的大学问家,学问与造诣之深,博杂令我叹为观止!经他这么一说,我又有点动心,原来土红也是不容轻易否定的玩意儿。& i- L) V, X7 F% F0 d2 L! j

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红楼书大抄他人诗作,你怎么看?
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过去就有一种感觉,红书一开头就大骂佳人才子书这也不是,那也不行,想不到曹雪芹传诗家也是一个文抄公,生吞活剥,真是叹为观止的抄袭大观园园主啊!
本帖最后由 冥冥之中 于 2016-6-12 08:35 编辑 " U8 P& ?9 {3 X# P+ Z1 v& q1 o5 y
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我小的时候看的小说月报之类的作品,真是贻害无穷,各种的扭曲,文人扭曲变态心里。这里找不到情,找不到爱,没有性,没有家庭,没有责任,只有迷糊。我用我亲身经历讲,片面的东西非常之害人。牛鬼蛇神的东西害人不浅。
让红楼梦自己去解释吧
你说的牛鬼蛇神的东西,到底是什么?网络玄幻文学?西游记,聊斋志异?还是什么风月宝鉴,大观园???
毛主席知道的。
让红楼梦自己去解释吧
老毛用红楼小说进行政治斗争,太厉害啦( T" m5 V! {/ D
现在全翻了过来!
佳人才子被石頭抨擊,還原石頭的才子梨園夢!. o7 q8 c$ d  A0 ~% T8 D, m
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由紅樓的梨園夢說開去 [原创 2
由紅樓的梨園夢說開去 [原创 2, R) s. N) E0 x

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# y$ ]9 g9 q$ u! o' @红楼梦的本义乃是梨园梦;3 i5 P" Y6 X2 ]! k# J
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& d! R- e6 A) ?http://tmrhxw.hzxh.gov.cn/art/2016/03/22/art_chnl12923_141723.html/ Q, }. l& n# K3 G- ]& g8 m

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" b& B3 q1 j$ s$ t/ g這篇給人很多啟發。要說《红楼梦》裡面的戲曲影響已經深入骨髓……怎麼之前就沒有人想到從戲曲家的角度去好好地研究石頭來歷一下呢?
6 F% T( D; ^, ^& ^0 a我們再如何挑剔土默熱紅學的問題,都無法抹殺他開創的紅學研究新視角。! _* M" ?* Z% v- ?# r, Y3 P$ }3 i
佳人才子等書亦然。, [& B, l! O* U
那麼多接受石頭對才子佳人小說批判意見的人,卻不知道石頭也在罵“十部傳奇九相思”!
玩猪,玩鸟,玩文化。
让红楼梦自己去解释吧
迷红、玩红、迷玩人生……
至若佳人才子等书 QQ截图20160606123319.jpg
2016-6-28 20:25
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红楼与佳人才子等书同被查禁
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+ g+ Z* q# g3 C看石头还骂不骂佳人才子?
《 红楼梦》 。 出现 在 江 浙三 张 禁 书 目 上。 虽 被 列 入“淫 词小说” 中“一体查禁”, 究其实质 , 在 于用“假语 村言” 说 出了统治者难以容忍 的 内 容 : 揭 露了 封 建 统治 者 的腐 朽 , 反映 了 封建贵族 的 没 落 , 深 刻 同 情 与 赞 扬 了 封 建 思 想 的 叛 逆 者 , 有 意 与“ 女子无才便是德” 的训诫相左 , 塑造了 一群冰 雪般 聪明 纯洁的女孩子形象。 最 后 又通 过 爱情 悲 剧 , 把 批 判 的锋 芒 由婚 姻 制度扩展到整个封建末世的腐朽文 化。 作者 自言“满纸荒 唐言”, 但统治者不会不懂“其中味” 的 , 因此绝对无法容忍它的存在。/ S6 @1 I* i% C; P) `; C+ R& ^
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红楼续书。 包括 《 续红楼梦》 、 《 后 红楼 梦》 、 《 补 红楼 梦》 、《 红楼圆梦》 、 《 红楼复梦》 、 《 绮 楼重梦》 、 《 增 补红楼》 、 《 红楼补梦》 等八九部。 全部出 现 在 江 浙三 张 禁 书 目 上。 海 圃 主 人 和秦子忱各有一部 《 续红楼梦》 , 但 毫无 疑问 , 都 属禁 书之 列。 从海续 《 红楼 梦》 看 , 这 是 为封 建 帝 王、 后 妃、 忠 臣、 节 妇 大 唱赞歌 , 宣扬忠孝节义的反 红 之 作 , 结 果 还 是 未 能幸 免。 可 见 禁毁者已将 《 红楼梦》 视为洪水猛兽 , 只 要是 与“ 红 楼” 相关的 书 ,都会引起他们 的 惊 恐 , 甚 至连 续 书 的内 容 也来 不 及看 , 就 把它们打入黑名单里。 ① 这些后续增补之作虽然在艺 术上无 法与原作相颉颃 , 但都有意在红 楼 大 厦 上 添砖 加 瓦 , 那些 “正途” 出身的官员不把它们当作异端邪说禁掉才怪呢。

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=778144&highlight=
1 ^2 w8 ], ^, f# e9 J, y' Q# B感觉红楼研究者大多只不过意淫自是而已。
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9 L( Z0 U+ y+ e' `+ v* W诚哉斯言!意淫是红楼研究的一大半,剩下来的呢?
石头热衷于写宝玉(自己)意淫
: E! c/ h( J6 c& X: A红楼迷蒙梦不醒者,又继续做了200年梦
: m  J& g1 P& Y# g% W这不是中国人的迷梦么?大梦谁能醒?醒了有好梦?
0细笔新悟:红楼梦》,侯宇燕著,新世界 - 副本.jpg
2016-7-22 21:49
这本《细笔新悟:红楼梦》,侯宇燕著,新世界 我相信类似蒋勋台湾的艺术家可以写几十本 上百回!!!! 入门性的简单读物,泛泛而谈
刘心武,秦学?简直是丢人!到海外去啦——
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